Entrevista

JUAN PABLO HORCAJADA

CAP DE MALALTIES INFECCIOSES DE L’HOSPITAL DEL MAR

“El virus pot deixar molt tocats els joves”

Hem repetit el cicle per cinquena vegada, i també els errors. Juan Pablo Horcajada parla clar: queda molta pandèmia i no ens podem confiar. Les vacunes han estalviat moltes morts, però no ens aïllen del virus, i les incerteses per gestionar encara són moltes

ELS ERRORS
“Aquesta cinquena onada ha estat la pitjor després de la primera. Ha passat un any i mig com si no haguéssim après res. Ha estat tota una lliçó”
RESTRICCIONS
“No ens podem confiar amb aquest virus. Si et relaxes una mica, et clava una clatellada que et deixa tremolant tres mesos”
LA TERCERA DOSI
“No hi ha prou dades per poder decidir ara si cal una tercera dosi per a tothom; segurament sí per a la gent de més risc”
LA PROPERA PANDÈMIA
“Es calcula que, el 2050, morirà més gent d’infeccions resistents als antibiòtics que de càncer, uns 10 milions de persones a l’any”
UN FUTUR INCERT
“Un dels danys d’aquesta epidèmia és la incertesa. Realment, no sabem què pot passar”
Com expert en malal­ties infec­ci­o­ses, havia temut mai un moment com aquest?
Una pandèmia d’aques­tes dimen­si­ons, no. D’ame­na­ces o d’epidèmies de difícil maneig sí que n’hem afron­ta­des unes quan­tes. He vis­cut les ame­na­ces de l’ebola (que no van arri­bar al nos­tre país), l’amenaça de la grip aviar, a prin­cipi dels anys 2000, la de la grip por­cina (després ano­me­nada H1N1)… Ens reuníem, redactàvem pro­to­cols i dis­cutíem com s’hau­rien d’abor­dar, i podies arri­bar a ima­gi­nar que era pos­si­ble una pandèmia, perquè han pas­sat coses sem­blants en la història, com ara la grip espa­nyola de prin­cipi de segle XX, però no esta­ves segur si t’arri­ba­ria a tocar o no.
Pot­ser pensàvem que amb les eines mèdiques que tenim actu­al­ment ho podríem con­tro­lar.
És clar, estàvem con­fi­ats. Tot i que el sis­tema sani­tari, si més no al nos­tre país, ja venia desin­flat per les reta­lla­des. I quan tens el sis­tema sani­tari que és feble i va jus­tet per aten­dre el que pre­veus, et tro­bes des­bor­dat.
Quins han estat els pit­jors moments?
El pit­jor, la pri­mera onada, quan ens enfrontàvem a una cosa nova, amb infor­ma­ci­ons con­tra­dictòries, dife­rents pronòstics del que estava pas­sant a Wuhan i, després, a Itàlia, mol­tes veus dient coses dife­rents... I, sobre­tot, el moment de l’arri­bada del que jo vaig qua­li­fi­car de tsu­nami. Veies que venia, que venia i que no estàvem pre­pa­rats. Va ser molt dura la falta de pro­tecció dels sani­ta­ris: veure que el mer­cat estava buit i que deter­mi­nats països més pode­ro­sos aca­pa­ra­ven els equips pro­tec­tors, les mas­ca­re­tes… i que a nosal­tres no ens n’arri­ba­ven. Havíem sen­tit coses molt bru­tals, com ara que l’avió que duia el nos­tre mate­rial havia can­viat de ruta en ple vol a cop de talo­nari. Davant d’això, no saps què fer.
Com està ara l’hos­pi­tal del Mar?
A l’hos­pi­tal, tenim encara qua­tre plan­tes de covid-19. Sem­bla que hem arri­bat al pic d’aquesta cin­quena onada, amb una dava­llada molt lenta, però tenim al vol­tant de 130 paci­ents a planta i uns 30 a l’UCI. Aquesta cin­quena onada ha estat la pit­jor després de la pri­mera. Ha pas­sat un any i mig com si no haguéssim après res. Ha estat tota una lliçó, i l’hem d’apren­dre. No ens podem con­fiar amb aquest virus; si et rela­xes una mica, et clava una cla­te­llada que et deixa tre­mo­lant tres mesos.
A final de juliol, en roda de premsa al cos­tat de la secretària de Salut, recla­mava aug­men­tar les res­tric­ci­ons. El govern ha endu­rit els cri­te­ris del con­fi­na­ment noc­turn. N’hi ha prou?
No. El que dema­nem són unes res­tric­ci­ons més seve­res que les que s’han imple­men­tat fins ara. Nosal­tres, i parlo en nom de 54 soci­e­tats científiques, hem fet una crida no només a man­te­nir res­tric­ci­ons, sinó també una crida a la ciu­ta­da­nia perquè aquesta pandèmia l’hem d’atu­rar entre tots (si és que aquesta soci­e­tat madura s’adona que la solució és a les nos­tres mans). És impor­tant que ens ado­nem que, si com­plim les mesu­res pre­ven­ti­ves, el virus no té res a fer; ara bé, si no dei­xem de fer reu­ni­ons soci­als mas­si­ves sense mas­ca­reta, no ho atu­ra­rem. És massa d’hora i no ens podem con­fiar i, per molt que es digui que no cal fer ser­vir la mas­ca­reta al car­rer, és impor­tant pro­te­gir-se; el virus hi és. Els res­pon­sa­bles de Salut paren el cop, si poden, però la pre­venció és al car­rer, a casa nos­tra: és a les nos­tres mans. Si no és que pre­fe­rim tor­nar a la pri­mera onada, al con­fi­na­ment total. Però no és propi d’una soci­e­tat madura haver d’obli­gar la gent a tan­car-se.
Esta­rem con­dem­nats durant molt temps a aques­tes ona­des periòdiques?
És així. Però la nos­tra espe­rança i la solució seran les vacu­nes cor­rec­ta­ment apli­ca­des i a tot el món. Ja podem vacu­nar Cata­lu­nya sen­cera que, si a altres països del món no arri­ben les vacu­nes, apa­rei­xe­ran noves muta­ci­ons, vari­ants que poden esca­par a la vacuna, i ales­ho­res tor­naríem a tenir noves ona­des. La solució és la vacuna ben admi­nis­trada i a tot el món, però no sabem quan tri­ga­rem. Tot això és una incògnita. Les vacu­nes estan fun­ci­o­nant, però ara hi ha la vari­ant delta, que no ens deixa con­tro­lar tan fàcil­ment la pandèmia, fins i tot tenint les vacu­nes.
Es comen­cen a sen­tir veus d’experts en vacu­nes i d’epi­demiòlegs mole­cu­lars que qüesti­o­nen, pre­ci­sa­ment, la vacu­nació mas­siva. L’argu­ment és que com més vacu­nem més empe­nyem el virus a la seva evo­lució i només és qüestió de temps que apa­re­gui una vari­ant que escapi als vac­cins.
Aquest és un dels esce­na­ris que podria pro­duir-se en cas que tinguéssim la mala sort que apa­regués una vari­ant que escapés a les vacu­nes. Però també és cert que els països que no vacu­nen són un labo­ra­tori de muta­ci­ons. Si tens milers i milers de per­so­nes infec­ta­des, el virus es busca la vida per ser més efi­ci­ent, com ha pas­sat amb la vari­ant delta, que va aparèixer a l’Índia, pre­ci­sa­ment un esce­nari verge en vacu­na­ci­ons.
Estem davant una gran incer­tesa.
Un dels danys d’aquesta epidèmia és la incer­tesa. Real­ment, no sabem què pot pas­sar, perquè ja hem pas­sat per dife­rents hipòtesis que no s’han com­plert i d’altres que ens han sorprès de manera ines­pe­rada. Cal que siguem pru­dents. Les decla­ra­ci­ons que puguem fer sem­pre han d’estar mati­sa­des per la prudència i per la humi­li­tat, perquè els conei­xe­ments que tenim són conei­xe­ments sobre altres malal­ties que hem apli­cat a aquesta, però la covid-19 és una malal­tia nova que pot tenir un com­por­ta­ment ines­pe­rat i que ens doni sor­pre­ses. I això no vol dir que en no sapi­guem res de res. Però una altra cosa és pen­sar que ja ho tenim tot con­tro­lat. S’han de con­tem­plar dife­rents esce­na­ris i inten­tar estar pre­pa­rats per a aquells que sem­blin més plau­si­bles.
La vacuna no és este­ri­lit­zant i un vacu­nat es pot infec­tar. Això vol dir que entrem en una pandèmia dife­rent?
Estem davant d’una situ­ació dife­rent, perquè tenim l’avan­tatge de la dis­po­ni­bi­li­tat de vacu­nes, i això ha can­viat, per des­comp­tat, el per­fil de la pandèmia evi­tant morts, milers de morts. Si en aquesta cin­quena onada no haguéssim tin­gut vacu­nes, hauríem estat en la mateixa situ­ació que en la pri­mera onada, amb moltíssims morts i moltíssims paci­ents ingres­sats. No sé si estem davant una pandèmia dife­rent, però sí davant un esce­nari nou.
Com a por­ta­veu de 54 soci­e­tats científiques, ha fer un crit d’alerta als joves i als no vacu­nats amb una frase molt directa i molt clara: “Podeu estar anys tocats.”
Des del prin­cipi de la pandèmia, ha que­dat el mis­satge que aquesta malal­tia era una cosa de gent gran i que no afec­tava els joves. Doncs això ha can­viat: en aquesta cin­quena onada, hem vist molta gent jove als hos­pi­tals i a les UCI. És cert que la mor­ta­li­tat és baixa entre els joves, sobre­tot perquè la gent gran té altres pato­lo­gies de base, però no pot ser que quedi aquell mis­satge de la pri­mera onada, perquè ja no és així. I cal tenir en compte la covid pro­lon­gada, que pot afec­tar entre un 10 i un 20% dels malalts. Ja hi ha estu­dis que cons­ta­ten que els efec­tes poden durar, com a mínim, un any. El mis­satge és: aneu amb compte, perquè podríeu que­dar tocats durant anys. Ningú no està segur de quant de temps poden durar aquests efec­tes.
Salut ha fet públic el cas d’un jove ingres­sat a l’hos­pi­tal per visi­bi­lit­zar que ells també poden ser vul­ne­ra­bles. Té la sen­sació que la gent viu ali­ena a la rea­li­tat que vostès viuen als hos­pi­tals?
Sí, és clar. Per aquest motiu hem fem el comu­ni­cat i els crits d’alerta. El que diem és: “Joves, espa­vi­leu, que això ha can­viat i podeu aca­bar a l’hos­pi­tal.” A vega­des, alguns mit­jans em dema­nen de poder entre­vis­tar algun malalt jove, però molts no poden ni par­lar, perquè s’ofe­guen. T’ima­gi­nes que no pots par­lar perquè neces­si­tes estar con­nec­tat a l’oxi­gen? I això la gent ho ha de saber.
El fet que encara no sapi­guem per què hi ha qui pot emma­lal­tir de manera greu i d’altres ser asimp­tomàtics fa més difícil pren­dre cons­ci­en­cia dels efec­tes més greus?
La gent ha de pen­sar que això és una lote­ria. Encara no sabem de manera clara quins són els fac­tors que des­en­ca­de­nen una malal­tia greu. Tot i que ja comença a haver-hi algu­nes dades i s’han defi­nit alguns fac­tors de risc, com són l’obe­si­tat o la hiper­tensió. De fet, força dels joves que hem tin­gut a l’UCI eren obe­sos. Però, a banda d’aquests fac­tors evi­dents des del punt de vista mèdic, n’hi ha de genètics que es comen­cen a des­criure i que fan més vul­ne­ra­ble a la covid-19.
Quan bai­xem d’aquest pic de la cin­quena onada, quin és el mis­satge que cal trans­me­tre?
Que això no ha aca­bat, per molt que, a vega­des, arri­bin mis­sat­ges que puguin sem­blar con­tra­dic­to­ris, com va pas­sar amb treure’s la mas­ca­reta al car­rer. Ens cal encara mas­ca­reta, distància i ren­tat de mans, durant un temps llarg.
Quan diu un temps llarg…
Diria que ben bé un any més. Hem d’espe­rar a veure com actuen les vacu­nes. Si arri­bem a la immu­ni­tat de grup, seria el moment en què ens podríem treure la mas­ca­reta. Als Estats Units, per exem­ple, es van con­fiar perquè tenien molta gent vacu­nada, i han hagut de fer marxa enrere, perquè el virus es trans­met també entre els vacu­nats, tot i que sigui menys efi­ci­ent.
La decisió de vacu­nar els joves de 12 a 15 anys és una bona estratègia?
Em sem­bla que sí. Com més gent esti­gui immu­nit­zada, més aviat arri­ba­rem a la immu­ni­tat de grup.
Un cop immu­nit­zada aquesta franja, això pot fer que l’efecte del virus es tras­lladi als nens que no esta­ran vacu­nats?
Aquesta és una de les situ­a­ci­ons que es pot pro­duir en un futur pro­per a par­tir d’alguna mutació del virus, perquè les vari­ants actu­als els han afec­tat poc. La por que hi ha és que si acor­ra­lem el virus i només que­den els més petits, el coro­na­vi­rus pugui fer un salt i es gene­rin pro­ble­mes en aquesta franja d’edat. És un esce­nari que cal tenir en compte. Després, cal­dria can­viar les polítiques de vacu­nació i vacu­nar tot­hom.
Mal­grat les vacu­nes, el virus con­ti­nua cir­cu­lant. La incògnita és què vindrà després?
Sí, el virus hi con­ti­nua sent i és massa d’hora per saber què ens tro­ba­rem d’aquí en enda­vant. La vacuna no és un esca­fan­dre que t’aïlli del con­tagi, de moment. La cir­cu­lació del virus s’atu­rarà quan hi hagi prou gent vacu­nada o infec­tada, que sem­bla que és poc pro­ba­ble que tin­guin rein­fec­ci­ons. Les rein­fec­ci­ons era un tema que pre­o­cu­pava molt, però s’ha pogut veure que són poc habi­tu­als, com a mínim els sis mesos següents a la infecció.
Caldrà una ter­cera dosi com ens estan dient ara?
Fal­ten dades encara. Pro­ba­ble­ment, a les per­so­nes immu­no­de­pri­mi­des i a la gent de més risc se’ls admi­nis­trarà la ter­cera dosi, perquè s’ha vist que la seva res­posta a la vacuna és més pobre. Però no hi ha prou dades per poder deci­dir si cal una ter­cera dosi per a la població gene­ral. Intuïtiva­ment, sem­bla clar que amb una ter­cera dosi poten­cies la immu­ni­tat, però també és cert que no hi ha dades sobre la segu­re­tat a l’hora d’admi­nis­trar-la de manera mas­siva. Cal tenir més dades.
La minis­tra Darias ho donava per fet i, just després, Pfi­zer i Moderna anun­ci­a­ven que enca­rien les vacu­nes.
Tot això va començar fa temps, al febrer o al març, quan el pre­si­dent de Pfi­zer va anun­ciar que cal­dria una ter­cera dosi. Va sem­blar, en aquell moment, que era una mani­o­bra de la indústria per gua­nyar diners, però la veri­tat és que, ara mateix, fal­ten dades per pren­dre aquesta decisió.
Tot això pot pro­vo­car que la gent es malfiï i dubti.
És clar que, si no calen més dosis, s’aca­barà en algun moment el negoci. És el que passa amb els antibiòtics, que són una altra pandèmia: hi ha un drama amb els bac­te­ris resis­tents, però la indústria no té interès a inves­ti­gar nous antibiòtics, perquè, sen­zi­lla­ment, és poc ren­ta­ble. Si pots curar un paci­ent amb deu dies, ja s’ha aca­bat el negoci. En canvi, amb una malal­tia crònica, com arala dia­be­tis, saps que el paci­ent neces­si­tarà el medi­ca­ment tota la vida. Per això els antibiòtics no són ren­ta­bles. Cal inver­tir mili­ons per a un retorn molt més petit que en altres medi­ca­ments, i com que les regu­la­ci­ons i les lleis de con­trol de les acti­vi­tats indus­tri­als els han posat mol­tes bar­re­res i al cap de deu anys s’acaba la patent, pre­fe­rei­xen no inver­tir per inves­ti­gar amb noves molècules. És evi­dent que la indus­tria té interes­sos econòmics, però, si d’altra banda, es posen segons qui­nes tra­ves, és clar que no s’inver­tirà en inves­ti­ga­ci­ons que no es cre­gui que poden ser ren­di­bles. Podem cri­ti­car molt la indústria far­macèutica, però, de moment, no he vist cap govern que posi, de manera ràpida, cap vacuna sobre la taula, i la indústria sí que ho ha fet. Bé, hi ha excep­ci­ons, a la Xina i a Rússia, però a la resta del món, no.
Par­lant dels antibiòtics i els bac­te­ris mul­ti­re­sis­tents, que vostè fa anys que inves­tiga, hem d’enten­dre que la medi­cina, tal com l’ente­nem ara, can­viarà? Que inter­ven­ci­ons que ara es fan amb nor­ma­li­tat tin­dran més risc?
Sí, és així. Es podria arri­bar a dei­xar de fer coses que ara podem con­si­de­rar nor­mals i ben habi­tu­als. Si no tenim la pro­tecció dels antibiòtics, no les podrem fer, i no estic par­lant d’inter­ven­ci­ons, com ara un tras­plan­ta­ment, que també.
Això vol dir retor­nar a abans de Fle­ming i la peni­cil·lina?
Total­ment. Fa anys que ho estem avi­sant, però tot­hom mira cap a una altra banda. És un tema com­plex, però tor­naríem a l’era pre­an­tibiòtica. Es cal­cula que, el 2050, morirà més gent d’infec­ci­ons resis­tents als antibiòtics que de càncer, que oca­si­ona al vol­tant de 8 mili­ons de morts a l’any. Es creu que podrien morir 10 mili­ons de per­so­nes a l’any per infec­ci­ons que no res­pon­dran als antibiòtics que tenim.
La pandèmia ha estat i està sent molt dura, però el que ve sem­bla molt pit­jor.
O n’apre­nem o tor­na­rem a estar igual d’aquí a uns anys, només que amb un altre bitxo, en rea­li­tat, un con­junt d’orga­nis­mes que viu­ran sols al seu aire perquè no hi haurà res per con­tra­res­tar-los. I, a més, per a aquests orga­nis­mes resis­tents no fun­ci­o­nen les vacu­nes. O tenim antibiòtics, o res.
Neces­si­tem un nou Fle­ming?
El que neces­si­tem és una soci­e­tat més madura. Aquest Fle­ming ja no és una per­sona, sinó una nova manera de pen­sar adap­tada a la nova rea­li­tat. Aquí hi ha el quid de la qüestió. I la gent que mana, la que pot can­viar les coses, no ho té clar això; pen­sen que és una exa­ge­ració dels met­ges.

ENTRE VIRUS I BACTERIS

Juan Pablo Horcajada (Valladolid, 1966) va créixer i es va formar al País Basc i va venir a Barcelona atret per la innovació i la recerca en el camp de la medicina. És el cap del servei de malalties infeccioses de l’hospital del Mar, on s’ocupa també de la coordinació general del servei covid-19 per fer front dia a dia a l’amenaça del virus que ho ha capgirat tot. Des del gener passat, presideix la Societat Catalana de Malalties Infeccioses i de Microbiologia Clínica. Ara, batalla contra un virus, però el seu àmbit d’estudi ha estat, des de fa molts anys, la lluita contra els bacteris multiresistents, l’altra amenaça que tenim a la cantonada.

Identificar-me. Si ja sou usuari subscriptor, us heu d'identificar. Vull ser usuari subscriptor. Per escriure un comentari cal ser usuari subscriptor.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Aquest és el primer article gratuït d'aquest mes

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor