Entrevista

JOAN MENA ARCA

DIPUTAT D’EN COMÚ PODEM I AUTOR DE ‘NO PARLARÀS MAI UN BON CATALÀ’

“Els grans consensos sobre la immersió encara es mantenen”

Acaba de publicar ‘No parlaràs mai un bon català. Les mentides sobre la immersió lingüística’, un llibre nodrit de l’experiència personal i de molts anys de reflexionar i debatre sobre la matèria, ja sigui des dels faristols del Parlament o del Congrés

No parlaràs mai un bon català Autor: Joan Mena Arca Editorial: Eumo Editorial Pàgines: 193 Preu: 17,10 euros
SENTÈNCIES POLITITZADES
“Avui, si el model d’immersió lingüística està en risc és per sentències polititzades com la del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya”
REALITAT SOCIAL
“No m’he trobat mai cap veí o veïna de Torre-romeu o de barris semblants que no vulguin que els seus fills o filles sàpiguen parlar català”
ELS INICIS DE LA IMMERSIÓ
“A Torre-romeu i en molts altres barris van ser les famílies castellanoparlants les que van demanar el model d’immersió perquè volien que els seus fills tinguessin les mateixes oportunitats que la resta del país”
Al lli­bre res­se­gueix els orígens de la immersió en clau per­so­nal i explica que els seus pares, d’arrels anda­lu­ses, sem­pre van tenir clar que volien una esco­la­rit­zació en català. Això era habi­tual en un barri com el que va créixer?
El lli­bre, en rea­li­tat, està expli­cat en pri­mera per­sona del plu­ral. És evi­dent que la meva experiència per­so­nal, ja sigui com a alumne, pro­fes­sor i ara dipu­tat, és impor­tant, però m’interes­sava molt més donar la veu als autèntics pro­ta­go­nis­tes. En un dels capítols del lli­bre par­len el meu pare, la meva mare, la veïna del barri que estava impli­cada a l’AMPA, el direc­tor de l’escola, el regi­dor d’Edu­cació, el pre­si­dent de l’asso­ci­ació de veïns... El que pre­te­nia era con­tra­po­sar les veus de la gent que de debò van viure el model d’immersió lingüística des del seu nai­xe­ment a a aquells polítics que mol­tes vega­des par­len des del des­co­nei­xe­ment o la mala fe, com ara Arri­ma­das i Abas­cal. El cert és que a Torre-romeu i en molts altres bar­ris van ser les famílies cas­te­lla­no­par­lants les que van dema­nar a la Gene­ra­li­tat que s’imple­mentés un model d’immersió a Cata­lu­nya perquè el que volien era que els seus fills i filles tin­gues­sin les matei­xes opor­tu­ni­tats que la resta del país.
Això segueix sent així o hi ha hagut un canvi en l’acti­tud? Ho dic pel suport que tro­ben els dis­cur­sos de Ciu­ta­dans ja des d’abans del procés inde­pen­den­tista.
Tinc la sen­sació que els con­sen­sos es con­ti­nuen man­te­nint. Hi ha un con­sens polític impor­tant, i això no només es tras­llada al Par­la­ment de Cata­lu­nya, on hi ha una majo­ria de for­ces polítiques que donen suport al model d’escola pública de Cata­lu­nya, sinó que també hi és al Congrés, on s’ha apro­vat alguna pro­po­sició no de llei en defensa del model d’immersió i on també recent­ment vam apro­var una llei orgànica d’edu­cació que el blinda. Tenim també majo­ria social. La dar­rera enquesta del Cen­tre d’Estu­dis d’Opinió (CEO), ens diu que el 80 % dels cata­lans i les cata­la­nes con­ti­nuen donant suport al model d’immersió. Per tant, estem a l’entorn dels per­cen­tat­ges que teníem a l’inici del model d’immersió. I també tenim una cosa molt impor­tant, i és que man­te­nim el con­sens pedagògic.
Vostè es defi­neix com a fill de la immersió i insis­teix que garan­teix la igual­tat d’opor­tu­ni­tats. Què li devem real­ment a la immersió?
El que més hem d’agrair a la immersió és pre­ci­sa­ment aquest com­po­nent de cohesió social. Cata­lu­nya fàcil­ment podria haver estat una soci­e­tat tren­cada, amb dues comu­ni­tats que vis­ques­sin d’esquena, com malau­ra­da­ment passa en altres països del nos­tre entorn. I, en canvi, som una soci­e­tat pro­fun­da­ment cohe­si­o­nada en aquest aspecte. Tenim altres pro­ble­mes de desi­gual­tats soci­als i econòmiques que hem d’anar cor­re­gint, però des del punt de vista de la llen­gua i cul­tu­ral, crec que som una soci­e­tat prou cohe­si­o­nada. I aquesta ha estat una de les grans apor­ta­ci­ons que ha fet el model d’immersió lingüística.
Fins i tot els més pes­si­mis­tes sobre l’estat del català sos­te­nen que encara avui la llen­gua té poder com a ascen­sor social. Què en pensa?
Aquesta ha estat l’altra gran apor­tació: la igual­tat d’opor­tu­ni­tats. Aquest paper el juga l’edu­cació pública, i és evi­dent que la immersió n’és una pota fona­men­tal, mal­grat les reta­lla­des que es van pro­duir a Espa­nya, i també a Cata­lu­nya, i que encara no s’han rever­tit del tot, com hem pogut com­pro­var amb les dar­re­res mobi­lit­za­ci­ons de la comu­ni­tat edu­ca­tiva.
Suposo que veure dipu­tats cas­te­lla­no­par­lants com vostè defen­sant la immersió al Congrés deu gene­rar urticària entre deter­mi­nats par­tits...
Al marge dels insults, el que més em pre­o­cupa és la uti­lit­zació irres­pon­sa­ble de l’edu­cació i la llen­gua per part de la dreta. I no em refe­reixo només a la dreta política, que és la més visi­ble. Em pre­o­cupa molt la dreta mediàtica i la uti­lit­zació que es fa de la immersió per estig­ma­tit­zar Cata­lu­nya. I em pre­o­cupa també, com a demòcrata que soc, el com­por­ta­ment de la dreta judi­cial, que és la que està jugant el pit­jor dels papers. Avui, si el model d’immersió està en risc és per sentències poli­tit­za­des que estan escri­tes direc­ta­ment amb una mà política per part de la dreta judi­cial espa­nyola. I aquest és un com­por­ta­ment pro­fun­da­ment anti­de­mocràtic.
I quina mena de coses ha hagut de sen­tir, des del Congrés, pel fet de defen­sar la immersió?
Des de la dreta m’han dit que tenia la síndrome d’Esto­colm o coses sem­blants. No aca­ben d’enten­dre que una per­sona com jo, que no és inde­pen­den­tista, s’estimi i defensi la llen­gua cata­lana i vul­gui que el futur del país s’escri­gui amb el català com a llen­gua vehi­cu­lar. Però més enllà d’aques­tes crítiques, he de dir que m’he sen­tit molt acom­pa­nyat, fins i tot per part de per­so­nes que no m’espe­rava. Gent de l’àmbit de la cul­tura que no estan en posi­ci­ons cata­la­nis­tes fer­mes. Fins i tot et diria que després d’alguns dels dis­cur­sos que he fet al Congrés, alguns dipu­tats de Ciu­ta­dans han vin­gut a donar-me la raó i a feli­ci­tar-me. Per tant, les fron­te­res tam­poc estan tan clares com mol­tes vega­des ens volen fer creure.
Com és pos­si­ble que es dicti una sentència basant-se en una llei dero­gada?
Doncs perquè tenim uns tri­bu­nals poli­tit­zats. El Par­tit Popu­lar fa més de tres anys que veta la reno­vació del Con­sell Gene­ral del Poder Judi­cial, que és el que con­trola el Tri­bu­nal Cons­ti­tu­ci­o­nal, el Tri­bu­nal Suprem i els tri­bu­nals supe­ri­ors de justícia de les comu­ni­tats autònomes i, per tant, a mi el que em pre­o­cupa és que més que una sentència justa surti una sentència política per inten­tar debi­li­tar el model d’immersió lingüística a Cata­lu­nya. Soc un gran detrac­tor d’aquesta acti­tud. Les deci­si­ons edu­ca­ti­ves han de cor­res­pon­dre a l’àmbit pedagògic, no al judi­cial. Si defen­sem el model, el modi­fi­quem o el fle­xi­bi­lit­zem, ha de ser fruit d’una reflexió pedagògica i no d’una sentència judi­cial.
La sentència del TSJC deixa tocat el model. Com valora la reacció del govern?
Al meu enten­dre, el con­se­ller es va equi­vo­car situ­ant el focus d’atenció en el model edu­ca­tiu. Després de la sentència va anun­ciar un pla de pro­moció del català a les esco­les perquè deia que el seu ús havia cai­gut. Sem­pre dic que el model d’immersió com­pleix el seu objec­tiu, que és garan­tir que els nens i nenes d’aquest país siguin bilingües i, majo­ritària­ment, és així. Una altra cosa és si després fan ser­vir la llen­gua cata­lana més o menys. Això depèn d’altres fac­tors, com ara el con­text social, la situ­ació de la feina de cadascú... Les polítiques edu­ca­ti­ves ens han situat en un bon esce­nari, però pro­ba­ble­ment les cul­tu­rals no han estat les millors en els dar­rers deu anys. Al lli­bre també explico que vaig apren­dre català no només a l’escola, sinó veient Son Goku i Arale a TV3. I la tele­visió pública cata­lana ha patit una reta­llada del 50% en la seva pro­gra­mació infan­til. Crec que el con­se­ller González-Cam­bray hau­ria de col·labo­rar i treure el focus de l’escola, que és on el vol posar la dreta espa­nyola.
Però les mesu­res con­cre­tes que ha pro­po­sat, com les valora? Al lli­bre recorda que hi ha alum­nes que sur­ten de l’escola sense un nivell prou ade­quat de català. S’ha de reto­car la immersió?
La immersió, com tot en el món de la peda­go­gia, s’ha de fle­xi­bi­lit­zar i s’ha d’adap­tar. La immersió no vol dir que vin­gui el pro­fes­sor i parli en català a l’aula. També té altres con­di­ci­o­nants impor­tants, com ara les aules d’aco­llida o l’atenció indi­vi­du­a­lit­zada a l’alum­nat o les hores de tuto­ria. Aspec­tes, tots, que han estat reta­llats en els dar­rers deu anys. El que cal fer és rever­tir aques­tes reta­lla­des perquè això també va en bene­fici del model d’immersió. No es tracta només de defen­sar públi­ca­ment el model d’immersió, sinó d’acom­pa­nyar-lo pres­su­postària­ment, que és el que mol­tes vega­des no s’ha fet des de la Con­se­lle­ria d’Edu­cació.
I la reacció de la comu­ni­tat edu­ca­tiva, com la valora? Han sor­tit alguns cen­tres dient que no apli­ca­rien la sentència...
La comu­ni­tat edu­ca­tiva està com­pro­mesa amb la immersió i amb l’avenç social del país. Però això no vol dir que el govern hagi de per­me­tre que tota la res­pon­sa­bi­li­tat recai­gui en els equips direc­tius. Des del govern s’hau­ria de bus­car un marc jurídic que fes de parai­gua a totes aques­tes sentències i que evités que la res­pon­sa­bi­li­tat fos del pro­fes­so­rat o dels equips direc­tius. D’aquesta manera, es pro­te­gi­ria no només el model d’immersió, sinó també la comu­ni­tat edu­ca­tiva en gene­ral.
Fa set­ma­nes, la minis­tra de Justícia ins­tava el govern a apli­car la sentència, però fa uns dies la d’Edu­cació va defen­sar ober­ta­ment la immersió. Què li sem­bla l’acti­tud del govern espa­nyol?
Hem de posar en valor que no s’ha dema­nat l’exe­cució de la sentència. Si fos un govern del Par­tit Popu­lar i més encara si tingués el suport de Vox, com a Cas­te­lla i Lleó, seria el pri­mer que hau­rien dema­nat. Després he de dir que des del minis­teri, amb els límits que pot tenir el PSOE, he vist una defensa més clara del model d’immersió per part de la minis­tra d’Edu­cació que la que he pogut escol­tar del senyor Illa al Par­la­ment.
En tot cas, què s’ha de fer real­ment per blin­dar la immersió? Ni la LOM­LOE ni la LEC han ser­vit per evi­tar la sentència i es va anun­ciar del dret i del revés que seria així...
Estic con­vençut que qual­se­vol redac­tat de la llei, la justícia poli­tit­zada l’hau­ria inten­tat min­var. La llei és clara i diu que les admi­nis­tra­ci­ons edu­ca­ti­ves com­pe­tents són les encar­re­ga­des de deter­mi­nar els usos lingüístics als cen­tres edu­ca­tius. En el cas de Cata­lu­nya, l’auto­ri­tat com­pe­tent és el Depar­ta­ment d’Edu­cació, i la llei d’edu­cació també té un arti­cle que parla del model d’immersió que, a més, l’any 2009 ja va pas­sar el fil­tre del Tri­bu­nal Cons­ti­tu­ci­o­nal. Han estat rein­ter­pre­ta­ci­ons poste­ri­ors per part d’una justícia poli­tit­zada. Per tant, tant és el que haguéssim fet, perquè una part de la dreta judi­cial col·labora amb la dreta política i mediàtica per des­truir el model d’immersió. El que passa és que al davant hi ha una soci­e­tat i una comu­ni­tat edu­ca­tiva molt cohe­si­o­na­des, i uns par­tits polítics que, encara que de vega­des ens bara­llem, tenim molt clar que aquests con­sen­sos polítics els hem de defen­sar des de la trans­ver­sa­li­tat.
No és molt pesat haver de defen­sar cons­tant­ment la immersió lingüística, o hi estem con­dem­nats?
És un debat recur­rent però trampós. Aques­tes sentències i dub­tes sobre el model d’immersió sur­ten sem­pre que hi ha un govern pro­gres­sista a Espa­nya. En canvi, quan governa la dreta no el toquen, perquè saben que no són capaços de fer-ho. És un ele­ment més per part de la dreta per incre­men­tar la tensió política.
A banda de l’escola, hi ha veus, com ara Pla­ta­forma per la Llen­gua, que aler­ten que ens tro­bem en una situ­ació d’emergència lingüística. Són diagnòstics exa­ge­rats o ens hem de pre­o­cu­par real­ment pel futur del català?
És evi­dent que el català té un ús social infe­rior al que té el cas­tellà. No crec que esti­gui en risc de des­a­pa­rició, però cal fer polítiques acti­ves de defensa del català. I això ho estem recla­mant a la Gene­ra­li­tat, però també a l’Estat, que té l’obli­gació de pro­mo­ci­o­nar les llengües ofi­ci­als que hi ha a Espa­nya.
Al lli­bre pro­posa una llei de llengües que posa­ria fi a la poli­tit­zació de la llen­gua. En què con­sis­teix?
Doncs hau­ria d’imple­men­tar el reco­nei­xe­ment, la pro­moció i la pro­tecció de les llengües ofi­ci­als i pròpies. A mi em sorprèn que la justícia tin­gui la capa­ci­tat de dir a l’escola quin per­cen­tatge de cas­tellà ha d’uti­lit­zar i que, en canvi, les sentències en català no arri­bin al 5%. Els pri­mers que s’hau­rien d’apli­car les seves reco­ma­na­ci­ons són els jut­ges. Això és una anor­ma­li­tat que hau­ria de cor­re­gir una llei de llengües.
Real­ment, pensa que és pos­si­ble apro­var una llei així amb les majo­ries que habi­tu­al­ment hi ha al Congrés?
La veig pos­si­ble ara, que hi ha una cor­re­lació de for­ces que per­met que el PSOE es mogui. Durant el govern de Mari­ano Rajoy, els soci­a­lis­tes van pre­sen­tar una llei de llengües al Congrés dels Dipu­tats que ara sem­bla que no accep­ten. Aquesta inco­herència tam­poc ajuda.
A Cata­lu­nya s’està impul­sant un Pacte Naci­o­nal per la Llen­gua. Què li sem­bla la ini­ci­a­tiva i el docu­ment d’experts que hi ha damunt la taula?
Al lli­bre ja reclamo un gran acord pre­ci­sa­ment per recu­pe­rar la trans­ver­sa­li­tat al vol­tant de la llen­gua. El pit­jor que ens podria pas­sar és que s’inter­pretés que el català és la llen­gua dels inde­pen­den­tis­tes i el cas­tellà la dels no inde­pen­den­tis­tes. El pacte hau­ria de ser­vir per recu­pe­rar els grans con­sen­sos del cata­la­nisme, que en els dar­rers anys s’han tren­cat. Sobre les pro­pos­tes con­cre­tes, és evi­dent que van en la línia.
Al lli­bre també diu que al PSC li “han tre­mo­lat les cames” en el tema de la immersió. Creu que s’afe­gi­ran al pacte?
Vull pen­sar que aquesta acti­tud la va tenir només durant la cam­pa­nya de les cata­la­nes, perquè la seva volun­tat era anar a bus­car el vot que havia mar­xat a Ciu­ta­dans. I crec que era un mal enfo­ca­ment, perquè no pots posar en risc un tema tan sen­si­ble per gua­nyar qua­tre vots. Tinc la sen­sació que el PSC està recon­duint aquesta posició perquè s’ha ado­nat que era bas­tant difícil de man­te­nir.
Ciu­ta­dans, que va néixer en con­tra de la immersió, ha tin­gut una dava­llada con­si­de­ra­ble al Par­la­ment. Creu, però, que el seu mis­satge ha calat?
La pit­jor herència que ens ha dei­xat Ciu­ta­dans ha estat la lla­vor del fei­xisme. Rivera i Arri­ma­das van llau­rar el camp perquè després vingués una força des­a­com­ple­xa­da­ment fei­xista com Vox, amb dis­cur­sos que fan ver­go­nya. I això té uns res­pon­sa­bles pre­vis. El que ha pas­sat a Cas­tellà i Lleó no és anecdòtic. Tot i això, jo no m’he tro­bat mai cap veí o veïna de Torre-romeu o de bar­ris sem­blants que no vul­guin que els seus fills o filles sàpiguen par­lar català.

INSTRUMENT DE CLASSE

Joan Mena Arca (Sabadell, 1975) parla amb orgull dels seus orígens obrers, al barri de Torre-romeu de Sabadell. Aquest espai també és el punt de partença per defensar el model d’immersió lingüística a l’escola catalana.

Mena, que és fill d’un obrer del metall i d’una treballadora del tèxtil, ambdós procedents de Granada, defensa que la immersió és un instrument de classe que va néixer amb la vocació de garantir la igualtat d’oportunitats. Pel que fa a la seva carrera política, Joan Mena ha estat regidor a l’Ajuntament de Sabadell (del 2007 al 2015), diputat al Parlament durant la desena legislatura i des del 2015, diputat al Congrés per la coalició En Comú Podem.

INTERVENCIÓ VIRAL

El 18 d’octubre del 2017, una intervenció de Joan Mena sobre la immersió al Congrés es va fer viral. El ministre d’Afers Estrangers, el popular Alfonso Dastis, havia afirmat que a les escoles catalanes no s’ensenyava el castellà, i el diputat d’En Comú Podem va rebatre’l dient: “Un fill de l’adoctrinament com jo va estudiar filologia hispànica i ara soc professor de castellà.” Mena va fer una contundent defensa del model d’immersió i va afegir: “La immersió ha permès que un fill d’andalusos com jo pugui ser bilingüe i tenir les mateixes oportunitats que els fills de la burgesia catalana”.

Identificar-me. Si ja sou usuari subscriptor, us heu d'identificar. Vull ser usuari subscriptor. Per escriure un comentari cal ser usuari subscriptor.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Aquest és el primer article gratuït d'aquest mes

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor